WhiteWolf, да, я не сомневаюсь, что лениво искать то, что сложно найти.



по поводу улиц... начнем с того, что пары _п***ровато выглядящих_ молодых людей, обнимающиеся в метро - это ли не демонстрация их гордости собой?



Да, а обнимающиеся гетеросексуалы это очень эстетично и вообще просто красота, правильно я понимаю? Вы свою девушку в публичном месте обнимаете, чтобы погордиться лишний раз?

Если Вы о гей-прайдах, то да будет Вам известно это не демонстрация. Это праздник, представляете? Бо-о-ольшой такой и государственно санкционируемый. В котором принимают участие в огромном количестве люди всех полов, всех трех ориентаций и т.д. Более того, ни одно государство, в котором подобные вещи практикуются, не откажется от его проведения ни за какие коврижки, смею уверить - это весьма выгодное дело. В отличие от всевоможных "выступлений на броневичках", которые у нас, например практикуются всеми, кому не лень.



тогда - ЧТО ЭТО?



По поводу "ЧТО ЭТО" - Вы внимательно читали все, что написано выше? Я, если честно, устала повторять)) И не только я, как я понимаю.

А не недуг это не с моей точки зрения, Бог с Вами, а с точки зрения ВОЗ, как уже было сказано, если Вам эта аббревиатура что-то говорит. Я не строю дискуссии, основанные на аргументах типа "мне знакомый рассказал" или "я вчера в кино видел", а также не берусь выражать свою точку зрения, если мне нечем ее подкрепить помимо объяснения - "лень искать", если Вы заметили.



а вот ставить на одну доску гастрономические пристрастия и гомосексуализм не надо.



И никто не приравнивает друг к другу гомосексуалов и вегетарианцев, что Вы, право слово; я просто говорю, что тщательно скрывать свою гомосексуальность это, в моем понимании, примерно тоже самое, что делать тайну из того факта, что ты не потребляешь мяса, - потому как ничего позорного в обоих случаях я не вижу. Иначе говоря - находиться в меньшинстве не значит быть ненормальным.



_генетическое отклонение_ я употребил исключительно в контексте темы, поэтому Ваши аналогии, имхо, не к месту

Это не мои аналогии. Это показательный пример, который демонстрирует, что Вы порой не совсем отдаете себе отчет в том, что пишите. Что, собственно, подтверждает и следующая Ваша мысль:



примеров приводить не буду - их у меня на данный момент нет - как-то не интересовался, знаете ли, данной тематикой - да и в местах, потенциально рекламирующих подобное - тоже не бываю

хотя при желании найти их, думаю, можно...



Мне, например, кажется, что если не знаешь, как аргументировать своё личное отношение, немотивированное ничем кроме недостатка знаний в обсуждаемой области и субъективных эмоций, не стоит выдавать его за позицию. За любые слова типа "все знают", "давно известно", "всегда они так", "за этим обязательно следует" неплохо бы уметь отвечать с помощью источников, на основании которых Вы делаете такие громкие выводы.

Если это все-таки "нервное расстройство", то скорее всего его никто и не будет пытаться лечить...



Начнем с того, что сами гомосексуалисты категорически против будут



Да и зачем? Их общество давно уже признало, им и друг с другом хорошо... Им незачем интегрироваться в среду гетеросексуалов.



А, также, мы с вами хорошо знаем, насколько тяжело поддаются коррекции всевозможные отклонения, вызванные причудами нашего сознания...

Lapsa Ещё раз выражаю свое восхищение знанием научной базы вопроса и грамотным аргументированием!!!

(А ещё терпением, умом, добротой... и вообще...)))

WhiteWolf Мне глубоко непонятна и неприятна Ваша позиция: "Не знаю, не общался, но это плохо, потому что они - уроды. Все так говорят". Толерантным человеком Вы не являетесь: Ваша гомофобия - это Ваша - гордость ли, проблема ли - в любом случае, Ваше дело. Но Ваши рассуждения о слепых от рождения и одноногих от природы - и, в конечном счете, постановка таки на одну доску геев, маньяков, бандитов и упомянутых одноногих и слепых - это, как минимум, дико. Одним словом, Вы ведете себя как житель какого-то ну очень мрачного средневековья.

Это, заметьте, я к Вам нетерпимость проявляю. Вот и Вы в меньшинстве оказались, да еще и в порицаемом .

Hius честное слово, кабы это были только шутки сознания, а судя по всему, это все же не так: есть такая книжка Кона "Любовь небесного цвета", она мне многое помогла понять, насколько это мне доступно.

У меня другой вопрос: а зачем вообще кого-то перевоспитывать? Это первое.

Касаемо интеграции. Знаешь, допустим, глухим наиболее комфортно общаться с себе подобными, просто потому что их язык мало кто знает. Так что же - пусть сидят в резервациях и в общество не интегрируются?

Разница тут в чем. Чтобы интегшрировать в общество слепого, глухого, безногого и т.д., обществу нужно как-то пошевелиться и человеку помочь. Касаемо геев - я вообще не понимаю, в чем проблема? Для меня, честно говоря, дико, что кто-то пытается регламентировать то, что делается под чужим одеялом. Таким образом, "проблема интеграции" геев в общество состоит в том, чтобы им просто не мешать и не смотреть на них как на клоунов. Помощи от общества они, по-моему, не просят и вреда обществу не несут. В чем проблема?

С траннсексуалами - да. Оказаться "не в своем" теле - это болезнь, ибо лечится и требует лечения, но при чем тут геи?

Lapsa глубокий респект. *кланяется*

Lapsa, я извиняюсь, не было времени ответить.

1) По поводу известных мне п-ров, потенциально опасных. Я не буду здесь называть имена и фамилии. Скорее всего, я не скажу этого даже в приватном разговоре, т.к. больной человек - это все таки человек (ах извините, не больной, а человек с расстройством). Надеюсь, можно ограничиться примером из современной прозы, а именно "Фламандской доской" Артуро Переса-Реверте. Там прекрасно рассказано, как человек из латентных делает активных.

2) По поводу латентных, активных и гомофобов. А кому, как не латентным гомосексуалистам больше всего стоит острегаться активных гомосексуалистов? Естественно, они пытаются защититься. Латентный убийца также пытается закрыться от жестокости. Просьба, все таки делать разницу между потенциальным и свершившимся событием.

3) По поводу того, что для гомосексуалистов должны быть открыты все дороги. Не согласен. Даже демократичные США выкидывают таких из армии. В общем, мое мнение, что должны быть все те же ограничения, что и для безопасных людей с психическими расстройствами.

4) По поводу гордости. Я не горжусь тем, что нормален (наверное нормален), но не понял бы, если бы параноик мне сказал: "Я знаю, что все меня хотят убить, и я горжусь этим", или человек с маниакально-депрессивным синдромом заявил бы, всаживая нож в очередного бедолагу: "Да таких как я полно в Думе! Это нормально, ибо таких как я всегда было много, это подтверждается наукой!" А еще можно запустить социальную рекламу: "Я один, но меня двое. Мне не скучно со мной". Вот только за это никто платить не будет, а активные гомо... деньгами, рекламой, фильмами, демонстрацией своей и чужой success story активно расширяют круг вовлеченных. Почему-то в фильмах про шизофреников страдающий расстройством главный герой в конце фильма побеждает свою склонность и пропускает столб или прыгает в грязь, но в фильмах про гомосексуалистов даже не говорят, что хоть они и умерли в один день, но их могилу вы не найдете, т.к. она заросла, ибо никто не ухаживает.

5) По поводу наличия явления в мире животных. В мире животных, также, как и в большинстве случаев с тюрьмой, гомосексуализм - это не обычное поведение, а способ показать высшую власть над существом, даже унизить его.

6) Кстати, о постоянном количестве. Не составит труда доказать, что любых психических отклонений в мире примерно одинаковое количество (поспрашивайте знакомых на предмет веры в черных кошек или любви к касанию деревьев при прогулке по лесу). Но это не приводит к мысли о разрешении параноику командовать вооруженными силами.



Я буду близок к позиции гомофобов (с поправкой, что они тоже люди) до тех пор, пока не прекратится активная реклама со стороны подобных людей.



Hius, respect! Читал я когда-то книжицу какого-то Крымского психолога, который рассказывал, как лечил человека от гомосексуализма. Ему (человеку) наследство надо было получить. Кстати, там было написано что впоследствии человек пришел проситься назад. Ибо проблемка возникла, "друзья", почему-то, не захотели больше с ним дела иметь и денег давать. С чего бы это?



Да, еще пару слов о научном... А судьи кто? Некоторое время назад "научно" было доказано наличие торсионных полей. Об НЛО и торсионных полях до сих пор знает куда большее количество людей, чем даже о положениях СТО. И что? Это научно? А если я, получив степень доктора по психологи и сбрендив в последствии заявлю, что дух Наполеона дейстительно может вселяться в людей, причем во многих одновременно, и потребую замок и остров св. Елены для каждого - это будет научно?

Не надо придумывать влияние генов, природы, богов и прочее там, где этого не надо (Оккам жив). Достаточно опыта человека и его мозга, приобретенных ритуалов, с которыми человек не может расстаться, для объяснения явлений гомосексуализма.



Tinka, извини за использование твоего дневника в качестве дискуссионного клуба.

Архангел

и тут подошла кавалерия... ))



Tinka

присоединяюсь к Архангелу

устроили из дневника не пойми что





"гомофилы" и "гомозащитники"

на меня работы навалилось - по самые не балуйся, посему что-то писать и отвечать толком - ни времени, ни желания, а посылать куда подальше - невежливо



посему - до встречи в каком-нидь подобном топике как-нидь попозжа...

ах извините, не больной, а человек с расстройством

не извиню, ибо гомосексуал не есть человек с расстройством, и опять же, - выше об этом написано предостаточно.



Не вижу смысла продолжать ломать копья, в силу того, что я априори не собиралась заниматься ЛИКБЕЗом в области знаний о гомосексуализме, а среагировала исключительно на некоторые абсурдные по своей сути высказывания, потому как всему есть свой предел)).

P.S.

Архангел, Вам все же решила ответить.

Просто потому, что у того, что Вы говорите, несомненно, в отличие от спичей WhiteWolf гораздо большая интеллектуальная и фактическая база. Однако, как мне кажется, не стоит все же притягивать некоторые факты "за уши" - Вы ведь понимаете, что в зависимости от формы подачи одна и та же информация может восприниматься по-разному. Если говорить об Америке, то там формирование отношения к гомосексуалам и ход ликвидации дискриминации несколько изменились после прихода к власти Буша. Более того, - текущая армейская политика США заключается в том, что открытым геям, лесбиянкам и бисексуалам запрещено служить в армии, но военнослужащим не задаются вопросы, касающиеся их сексуальной ориентации, также как и не проводятся расследования по поводу военных, просто подозревающихся в гомосексуальности.

США вообще довольно неординарна в том, что вопросы, объединенные понятием "моральные ценности", влияют на политику намного больше, чем состояние экономики. Ни в одной другой богатой стране аборты не являются такой острой и жесткой темой для споров, и ни в одной другой богатой стране политики не тратят столько сил, чтобы высказать своё принципиальное мнение о моральной приемлемости или аморальности того или иного вопроса. Гораздо легче предсказать какую партию поддерживает американец, зная, как часто он ходит в церковь, а не какой у него уровень доходов. Из 9 миллионов дополнительных голосов, которые набрал Буш в 2004 году по сравнению с прошлыми выборами, более трети были получены за счет евангелистов, которые проявили в этот раз большую сознательность и не только увеличили свою избирательную активность, но и стали еще более единодушны в своих республиканских предпочтениях, - а кто платит, как известно, тот и музыку заказывает. Буш идет по принципу достаточно предсказуемому. Не смотря на то, что США - явно секулярное государство, и церковь там отделена, на данный момент там просто напросто наблюдается взаимопрониконовение церки и государства, - это политическая тенденция, не стоит на основании этого делать выводы об отношении к гомосексуалам в Америке. Я напомню Вам, что за последнее время именно на территории этой страны в ряде штатов было введено разрешение на регистрацию отношений гомосексуалами.

Сейчас же, прошу прощения, происходит то, что происходит и у нас тоже - обществу пытаются навязать мораль. При этом логично заключить, что использование государства для того, чтобы законодательно вменить морально-нравственное поведение, всегда и было самой проблемой, а не ее решением. Возможное решение может состоять в том, чтобы уменьшить сферу действия и власть государства и совсем исключить его участие из области навязывания «нравственного» поведения.



А вообще, просто могу Вам сообщить, что в муниципальном Совете Нью-Йорка официально заявлено о проведении голосования по вопросу принятия резолюции, требующей от Конгресса пересмотреть запрет на службу открытых гомосексуалов в армии )).



Относительно мира животных комментировать не буду - я не являюсь крупным специалистом в области биологии, посему могу только посоветовать Вам перечитать последние источники, информирующие о подобных случаях.

Merrybran Brandybuck Да я же как раз в сослагательном наклонении!



Я уже говорил лично Lapse, и еще раз повторюсь тут, что в моем видении, гомосексуализм на данном этапе, это явление, а не проблема. Проблемой он может стать, если продолжать спекуляции на эту тему.



Добавлю к тому же, что, посколько априори гомосексуалисты - люди, то все, как позитивные, так и негативные черты людей присущи им в полной мере. Среди всех людей хватает ксенофобов, подонков, маньяков, шизофреников, убийц, растлителей малолетних. Гомосексуалист врач должен помнить, что в первую очередь он - врач, а учитель - что он учитель. Равно же как и натурал! И совершив проступок, он понесет наказание, как человек и гражданин.



На гомосексуалистов давят, и естественно поэтому они "агрессивнее", активнее лоббируют свои права, доказывают, борятся.



Дебаты на тему гены-психика можно было бы легко завершить, если бы, к примеру, группу гомосексуалистов (естественно добровольно) подвергли гипнотическому воздействию с целью "нормализации". Там бы и видно стало... Если б они успешно жили натуралами - значит психика, если б дело закончилось неврозами на непонятной почве, тогда, весьма вероятно все предопределено.



Мы знаем, что перенеся в раннем возрасте психологическую травму со стороны мужчин, или столкнувшись с мужским грубостью и скотством позднее, женщины часто уходят в гомо-отношения. Истинный же это гомосексуал, латентынй он был, или это переметнувшийся гетер - в общем-то неважно, факт есть факт, внешне все случаи выглядят одинаково. И всем нам хорошо известно, что среднестатистическая женщина удовлетворит женщину лучше среднестатистического мужчины, что мне, как мужчине может и обидно, но факт есть факт, а мужчинам надо стараться



А вот транссексуалов по человечески жаль! Им-то действительно в жизни ОЧЕНЬ неповезло. Заметтьте, кстати, что гомосексуалисты в основной своей массе НЕ РВУТСЯ делать операции. Даже и не помышляют. Тут тоже очень интересная тема... А операция, даже супер-успешная КАЛЕЧИТ организм оперируемого.

Hius а вот теперь я с тобой согласна.

Гомосексуалист врач должен помнить, что в первую очередь он - врач, а учитель - что он учитель. Равно же как и натурал! И совершив проступок, он понесет наказание, как человек и гражданин.

вот оно! Спасибо, что сформулировал. Оно самое.

Hius, весьма дипломатично. Гомосексуалист учитель должен помнить... А как насчет того, что любое обучение - это перенесение своих шаблонов поведения, передача своего опыта. Как насчет того, что гомосексуалист считает свое поведение абсолютно нормальным? Он просто не поймет, что от него требуют. Как насчет того, что человек 6-ти лет будет воспринимать его поведение, как образец для подражания. Сейчас подростки, насмотревшись боевиков громят школы, через 10 лет они будут целоваться в подъездах "девочки в правом, мальчики в левом"? Я не призываю к нетерпимости к людям. Если гомосексуалисты действительно нормальные люди и понимают свою проблему, они должны перестать рекламировать это "явление". Есть порог, после которого уже не стоит оставаться нейтральным к проблеме, если есть хоть какие-то надежды на будущее. Проблемы перешедшие за порог, по моему мнению это гомосексуализм, насилие, наркомания и суицид. По всем четырем отклонениям идет дикая социальная реклама. Все четыре меняют человека, подобно сектам. И бороться с ними надо также. Устранить их не выйдет, но ввести в рамки - необходимо.

Кстати, трансы - тоже отклонение, хотя и не столь, пока что, рекламируемое. Хотя призывы к андрогинности - первый шаг. Так что, людей жаль, но ничего не поделать. Они сами должны себя ограничивать. Впрочем, как и все люди.

Lapsa, а кто, кроме государства, должен быть заинтересован в морали? Мораль - это такой же свод соглашений, как и само государство, направленный на выживание в условиях очень большой группы людей. Сама идея, что мораль уже не нужна - убийственна. Интересно, как Вы сами отреагировали бы на аморальный поступок применительно к Вам. К кому бы взывали? К церкви? К друзьям? Или все же к государству? Эта черта, упомянутая Вами - одна из немногих, которая мне нравится в США. Кстати, как Вы абсолютно правильно заметили, мораль - это абсолютно чуждая нормальному обезьяну вещь. Только некоторые из людей понимают необходимость в ней. И ее надо именно навязывать, кричать с рекламы, книг и откуда угодно (даже можно привлекать церковь), но так чтобы она осела в головах. Чтоб человек 30 раз подумал, прежде чем своровать даже ту вещь, которая застрахована, и не стал воровать. Чтобы женщина в 11 вечера могла пройти домой, а не до ближайшего поста милиции. Наконец, чтоб просто жить не думая, где очередное кидалово. И все, что аморально - осуждаемо. А аморальное рекламируемое должно выдираться с корнем.

Архангел

А как насчет учителей-гетеросексуалов, которые спят со своими несовершеннолетними учениками? Это тоже нормально? Эдакая передача опыта?



По всем четырем отклонениям идет дикая социальная реклама.



У меня еще вопрос. Кто решил, что это отклонение? Вы? Хммм, странно, а вот Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ), считает как раз наоборот и даже официально это заявила. Если Вы этого не понимаете или Вам просто не нравится, это еще не повод вешать ярлыки и призывать на баррикады, есть множество вещей гораздо более опасных и требующих немедленного внимания, а ощутить себя борцом с "мировым злом" в роли гомосексуальности очень просто.

Архангел А как насчет того, что любое обучение - это перенесение своих шаблонов поведения, передача своего опыта.

Ох, Мамардашвили на Вас нет.

А вообще Вы рассуждаете, как фру Лаура из мюзикла про Пеппи Длинныйчулок:

"Бантики, фантики, крестики, нолики...

-Да, с утра и дотемна!

-Крестики-нолики, а дальше черви-козыри,

А потом тюрьма!..."



Проблемы перешедшие за порог, по моему мнению это гомосексуализм, насилие, наркомания и суицид. По всем четырем отклонениям идет дикая социальная реклама. Все четыре меняют человека, подобно сектам. И бороться с ними надо также. Устранить их не выйдет, но ввести в рамки - необходимо.

Знаете, я не знаю, смеяться мне или плакать. Вы все спутали и свалили в одну кучу, приписавши сюда же еще и секты. Вы, кажется, забыли игроков в азартные игры, детей-сирот, инвалидов, пенсионеров, десантников и фанатов спартака. Для полного-то счастья. Все это - проблемы, в свою сторону перешедшие за порог. Все по-разному. Но у всех у них гораздо больше общего, чем у геев с наркоманами. Честное слово. Ах да, суицид... Ага. Это отклонение, - и человека меняет - иногда мама родная не узнает... А как Вы планируете ему ставить ограничения? Неужели, законодательно?!



Хотя призывы к андрогинности - первый шаг.

Это не шаг, и тем более не первый. Это имхо - глупое и безответственное поведение людей, которые считают, что это дико модно, но которые на самом деле к траннссексуалам (у которых тоже нет выбора) не имеют никакого отношения и _из-за которых_ и геям и транссексуалам и достается.

И вам, Архангел и вам Patriot?... Насчет учителей и прочая... Для того, чтобы не случалось такой вот "передачи опыта" должны быть налажены соответствующие следящие структуры. А сам учитель, как я уже написал, должен помнить, что он - учитель. И сам прилагать усилия, корректировать свое поведение. Ведь некоторые учителя до сих пор на детей не орут, не матерятся и не прикладывают рук. А некоторые с успехом это делают. Хотя знают, что так - нельзя. Все люди должны быть сознательнее...



Архангел Про мораль вы очень удачно написали. К сожалению годы "эпохи перемен" очень сильно проредили, а местами и выкорчевали мораль среди жителей бывшего СССР. А молодежь от этого особенно пострадала - многим ее и не прытались прививать. Эта проблема среди молодежи распространяется на ВСЕ апекты поведения и жития...



Patriot? Вы знаете, гомосексуализм ВСЕ-ТАКИ отклонение от нормы, как ни крути... И я уверен, что ВОЗ не утверждала, что это - нормально, видимо ВОЗ утверждала, что ЭТО повсеместно распространенное и постоянно наблюдающееся ОТКЛОНЕНИЕ от НОРМЫ. Ибо норма для человека это все таки сексуальные отношения с представителем противоположного пола. Заметьте, я подчеркиваю, я говорю сугубо о НОРМЕ и ОТКЛОНЕНИИ от НЕЕ. Но носить одежду, красить ногти лаком, бриться налысо и летать в космос - тоже не очень нормально если исходить из природного. Но именно в том, что человек измышляет что-то отличное от нормы во многом и есть его сила.



И я хочу сказать, что само по себе это ЯВЛЕНИЕ не есть хорошее или плохое, это просто есть отклонение от нормы, а хорошим или плохим его делают сами люди.



И, кстати, некоторые нестандартно ориентированные все-таки именно кичатся тем, что они - не такие, как примитивные, банальные, плоскомыслящие и приземленные гетеросексуалы, что они особенные. Особенно те, кто помоложе, и у кого уровень инетллекта, культуры и морали пониже...



Merrybran Brandybuck Заметь, по-человечески нормальным, достойным и просто хорошим людям часто достается (как ты написала) из-за поведения некоторых несознательных граждан (как ты вконце написала), даже зачастую имеющих весьма посредственное отношение к...



Кстати, я считаю, что сознательные представители массы гомосексуалистов должы сами взять контроль над процессами протекающими в их среде в свои руки. Дабы не допускать, чтобы всякие несознательные личности подрывали их человеческий авторитет и не порождали брожения в массах...

От я бы попросил! Я бы предпочёл видеть пропаганду десантуры(а равно морпехов ПВО, РВСН, и проч-проч-проч) вместо целующихся по ТВ п**в. так что это-то как раз не проблема. А за суицид таки да, в дурку. хотя лучше на лесоповал или иные сельхоз работы. и государству польза и мысли дурные из башки-вон.

Степной ДятлЪ А за суицид таки да, в дурку. хотя лучше на лесоповал или иные сельхоз работы. и государству польза и мысли дурные из башки-вон.

От сумы и от тюрьмы...

Короче, если у Вас когда-нибудь возникнет мысль о суициде, подумайте, что это - уголовное преступление - вдруг поможет?

Ага! И морпехов пропаганда, и десанта - это все мило и замечательно. Но, скажем, к пропаганде фашизма куда ближе, чем сам факт наличия гомосексуалов. Лично я вообще против любой пропаганды. Не люблю, когда припадают на уши.



Hius это ты прав - насчет сознательных гомосексуалов. С другой стороны, вот сознательные гетеросексуалы проппагандируют планирование семьи. Если ты думаешь, что пропаганда работает - сходи в любой детский дом, где "незапланированные" сироты при живых родителях живут. Короче, любая такая работа дойдет в любой среде только до тех, кто внутренне с этим согласен. Для самых же твердолобых, для которых это вопрос моды - это как об стенку горох.

Merrybran Brandybuck, у _меня_ никогда не будет мыслей о самоубийстве. Не вижу как факт пропаганды армии может быть связана с пропагандой фашизма. А вот целующиеся по ТВ п**сы, концерты тату с целующимися мальчиками и девочками, парады и прочее-это явная пропаганда, которую нужно давить.

Степной ДятлЪ, если Вы способны так контролировать свои мысли, я Вам искренне завидую. Лично я только очень _надеюсь_, что у меня нкогда не будет мыслей о самоубийстве - или же всегда найдутся средства, чтобы с ними бороться . Пропаганда армии - суть пропаганда силы. А некоторым подросткам, в общем-то по фигу, что там сверху пририсовано: красные звезды или свастики. Это, конечно, огромная разница - но для Вас или для меня. Есть люди, которые видят в первую очередь кованые ботинки и камуфляж, а на символику не смотрят. Поэтому такая пропаганда мне представляется гораздо более опасной: национальная идея вполне может стать идеей националистической. Коричневые рубашки и дубовые листья тоже когда-то были просто формой...

Я уверена, геев в целом не меньше, чем Вас раздражают целующаяся на экране однополая молодежь. Но агрессия за такое поведение этой молодежи сливается в первую очередь, на них, так что их это раздражает, думаю, еще больше. Тем более, устраивают такие проекты, мне кажется, в основном, люди, к геям не имеющие никакого отношения (Тату - живейший пример). А парады... А что парады? Давайте по этому поводу запретим карнавал в Рио. Так там и гомо и гетеро ведут себя одинаково. Или одних прогнать, других оставить?

Merrybran Brandybuck, я так понял, что если пропустить все связующие то получается пропаганда силы=пропаганда фашизма? не кисло...



А Вы обратите внимание, все кто против, против именно _вот_этого_-популяризации. Ну а что касаемо парадов-имеется явление. оно является праздником паталогии. и отношение у меня к нему как пропагандисткой акции.

Степной ДятлЪ я не сказала, что равно. я сказала, что близко и, на мой взгляд, двдльно опасно, ибо сила без разума может потечь куда угодно. А пропаганды разума в случае с морпехами как-то не встречается.

А связующие пропускать не надо. Если бы их можно было пропустить, я бы не тратила время на их описание. Не упрощайте, пожлуйста. .



Если бы все, кто против, были бы именно против популяризации, не использовался бы научный термин "п***сы" и вариант решения "лечить принудительно и изолировать". Кого и от чего лечить - раз. Для чего такое внимание этому вопросу вообще - два. Это что значит, пропаганда работает? .

м-дя. я думал, тема заглохла - ан нет, цвет в два цвета и пахнет пакостью.

ну да ланна - продолжим.



Merrybran Brandybuck, и все прочие защитники п***сов - а вот сформулируйте, любопытства ради - чего бы вам хотелось получить в нашем милом обстчестве - как по поводу прав, так и по поводу отношения к п***сам?



кстати, забавно - п***сы вызывают гораздо более негатива, чем лесбы

хотя оба явления суть одно и то же - сабж, который лечить надо.

WhiteWolf что бы лично мне хотелось получить по отношению к геям? Да очень просто. Прекратите раздувать из мухи слона, и я буду счастлива. Да, они есть, да, они другие, да, они не могут поменяться. Но Вам-то какое дело? Как, впрочем, и мне? Мне бы хотелось, чтобы все люди перстали подглядывать друг за другом сквозь замочную скважину - с одной стороны, и не распахивали дверь спальни настежь - с другой. Личная жизнь каждого - на то и личная жизнь.

Да и есть в обществе проблемы посерьезнее, чем гей-парады, честное слово.

Merrybran Brandybuck, пропаганду спортивного образа жизни тоже к пропаганде силы отнесём-с? Быстрее,выше, сильнее, тыкскызыть. Что касаемо "лечить принудительно и изолировать"-таки да. изолировать. в спец.клубах, цензурой и всяческим недопущением к СМИ. Пусть варятся среди своих и не раздражают. а если раздражают-ничего удивительного что это вызывает соответствующую реакцию. И да, пропаганда работает. бо меня уже от целующихся п**в выворачивает. замечу-пару раз хотел посидеть в кафемаксе, а там vnd крутили. и там-они. а я _их_ не хочу наблюдать в общественном месте. это мне портит аппетит и настроение.

Степной ДятлЪ не передергивайте! Морпехи и спортивный образ жизни - это разные вещи, и Вы это понимаете.

Моя позиция состоит в том, что я вообще _против любой пропаганды_. И мне плевать, что пропагандируют, пробежку тир раза в день по МКАДу или секс под кайфом на сноуборде. Любая пропаганда оставляет открытым путь абсурду, а это хорошо только в теории, а в жизни-то зачастую весьма страшненькие формы принимает. С другой стороны, граница между пропагандой и терпимостью тонкая, может быть, то, что Вы воспримете, как пропаганду, другой посчитает проявлением общественной терпимости к оному явлению.

То, что Вас выворачивает - это понятно, но таки неоднозначно, потому что если Вы хотите, чтобы геи считались с тем, что Вас выворачивает, Вы должны считаться с тем, они есть, и им, скажем, не нравится дискриминация. Лучше всего, когда все люди друг к другу терпимы.

Подписываюсь под всем, что здесь говорили Lapsa и Merrybran Brandybuck!!!

Merrybran Brandybuck

мне лично в _данный_ момент до них дела - никакого. так же, как и до террористов и прочих неприятностей. но в какой-то момент может стать вполне до них - как полтора года назад, когда я за 10 мин до взрыва в метро проехал

и вот тогда-то я буду жалеть о том, что... ;-|



терпимость и толерантность - вещи, безусловно, неплохие - но исключительно до тех милых пор, пока не трансформируются в то, что сейчас происходит в Америке.



подглядывание сквозь замочную скважину - а что хотим-то? на нашем шарике нас сколько уже накопилось? 6 миллиардов, 7? 8? теснота

так что - расхлебываем, что имеем. чем более технологичным станет наше общество - тем больше появится логов. так что - либо не лазим по порносайтам - либо не ругаем админа, когда логи валятся к начальству на стол. третьего не дано



Магда

фу на тебя



но вообще сильно - раз в *** появляешься, подписываешься - исчезаешь читать. ))

Merrybran Brandybuck Насчет армии - ты не права, армия нужна, элитные подразделения нужны, а учитывая то, что авторитет и престиж армии в стране поупал... Надо ее пропагандировать.



Прпаганда же пропаганде рознь. Да и от сознательности граждан тут многое зависит. Есть такие непрошибаемые, что никакой пропагандой не проймешь (только промывкой мозгов или телесными наказаниями ) Как, собственно ты и написала.

Hius Во-во. Пропаганда пропаганде рознь. Как и везде - вопрос сознательности и ответственности пропагандистов и воспринимающих пропаганду. Проблема пропаганды гомосексуальности неспецифична.

WhiteWolf Вы родились в рубашке, все, что я могу сказать. Но геи-то к Вам агрессии не проявляют и переделать Вас не стремятся. Но я думаю, никто не может запретить им собираться и общаться, рассказывать, что вовсе они не страшные, пока они не делают ничего противозаконного.

Неспецифична все же проблема.

Merrybran Brandybuck

по кругу. ко мне, сейчас, в данный момент, да.

а откуда мне быть уверенным в том, что лет через 15 мой ребенок не пойдет в _эту_ школу потому, что я узнаю, что там работает п***с-учитель etc?



противозаконное/законное, моральное/аморальное etc вовсе не однозначные вещи...



проблема неспицифична до тех пор, пока не коснется кого-то лично. только и всего.

кто-то пытается будущее прогнозировать, кто-то нет.



лично мне не нравится "политкорректная" система, не нравятся фильмы, в которых _обязательно_ должен быть герой-ниггер и герой-п***с среди прочих etc.



а терпимость, к которой призываете лично Вы и прочие гомозащитники, кончится именно этим.

WhiteWolf а терпимость, к которой призываете лично Вы и прочие гомозащитники, кончится именно этим.

именно чем? Тем, что Ваш ребенок останется неграмотным? Ну, значит, так. Хотя лично я бы больше напряглась, если бы моего ребенка учил человек, говорящий о п***сах и ниггерах...

А слово "ниггер", кстати, очень показательно. В мои представления о моральном оно как-то не вписывается, Вы уж извините...

Конечно, политкорректность американского кино - это бред собачий, но не в ней дело сейчас, а в Вашей нетерпимости. По моим наблюдениям, американское общество также терпимостью не отличается. Иначе бы этих требований политкорректности бы просто не было. Не нужно ничего требовать, если это никого не шокирует. Где, как Вы выражаетесь, п***сы и ниггеры в европейском кино? Скажем, в шведском или в голландском? Или в немецком, где, как мы уже говорили мэ Берлина - гей? А у них просто такой проблемы не стоит. Это - просто норма.