Отчаянные люди.

точнее, наверное, будет - человечные. Да.

Судьба и жизненный опыт делает их такими. Это очень сильные личности.

У нас, в Германии, к ним относятся с уважением. Большинство.

Есть известные телемодераторы, артисты, люди искусства, словом, очень разносторонне-талантливые люди, постоянно мелькающие в средствах массовой информации (про "желтую прессу" уж помолчим) и не только.

Многие имеют семьи.

//гомосексуалисты и сексменьшинства входят в общий кодекс законов института семьи Германии и их правах (гражданские, трудовые, пр. - само собой разумеется), хотя и чуть с незначительными поправками/уточнениями). Уже 4-й год.

И это по-человечески.//

И самый знаменито-невероятный из их круга, - это бывший мэр г.Бранденбурга (Brandenburg). Был им 2 года! Носил женскую одежду (костюм-жакет, украшения, женскую прическу до плеч), туфли на каблуках и пр. При всем при этом имел семью: жену и 2-х детей.

И ведь главное,- мэром его выбрал народ. Он был одним из лучших мэров Германии, и своего города, в частности. Хотя ему было очень и очень не просто. Беспрецедентно.



Все равно они все не просто особенные, а являются, в большей степени, примером человечности и толерантности общепринятых взглядов/правил/стереотипов на жизнь и на личное счастье, в частности.

Dama c @, я и говорю об уважении. Такое мужество иметь - не всякому дано. Представить, что человек должен был сегодня пережить - представить не могу, сердце съёживается.

Tinka, да-да.

Россия идет своим путем. (с)

жаль медленно.

Мне кажется, дело не в том, какие они человечные, а в том, как они друг за друга держаться. Вот это тот опыт, который и нормальноориентированным людям не помешал бы.

Tinka

Dama c @

был бы этот **** нормальным человеком - не было бы у него такого палева, чреватого ТАКИМИ геморами.



вообще, странно. Нальчик - Ингушетия, там с этими делами ох как строго - чай, не Европа

уник. нонсенс ходячий.



Lidda

будешь держаться, хрен ли - их мало, каждый практически готов им в репу стукнуть.

и морально, и физически.



а как друг за друга держаться _нормальным_ людям - общага наша МИФИческая тому примером.

WhiteWolf, нормальных вообще - не бывает. Просто не пойму: если это просто такая мода - то не слишком ли сильны её требования? А если не мода, если физиологическое - то просто страшно представить, что в этом человеке происходит, как его корёжит изнутри, чтобы лечь под нож и сменить себя снаружи.

Хорошо как написала, Тинк!

Tinka

скажем так, "нормальными" назовем тех, которых большинство

в гетеросексуальном обществе НЕнормально быть гомо-.



офф-топ: нормальность - не норма, к примеру, в обществе аморальном нормально быть аморальным, но в моральном обществе то же самое НЕнормально



продолжая тему, если это физиологическое - то человек инвалид, и корежит его изнутри примерно так же, как и любого другого инвалида, неприятного обществу.

(прокаженные там всякие, с заячьей губой и прочие).

если же же это _всего_лишь_ дань моде - то такого человека не жалко. по крайней мере, мне.

WhiteWolf, никому больше не говори, что Нальчик - Ингушетия.

Кавказец, блин.

А вообще я с тобой согласен. Как ни странно.

Стороной

либо я давно не был на Кавказе - либо я забыл географию



оп-па

риэлли позор мне



Нальчик - это Кабардино-Балкария ) по словам одной милой девушки

Если это мода - то это опасная зараза, которую надо искоренять, а не глаза на неё закрывать или восхищаться. Если физиологическое - то неплохо бы таких людей изолировать, дабы их физиология не становилась модной. По конкретному человеку - силы в нём я не заметил, если честно. Страх перед расправой - да. Естественный позыв избежать смерти. Что до "держатся друг за друга" - конечно. Когда люди друг за друга не держались, если весь окружающий мир против них? Это сплачивает.





Dama c @

Беда с Германией, да. В воздухе чтоль там чего-то летает? Недавно читал, что в каком-то германском зоопарке пингвины мужского пола, которых почему-то лишили самок, зажили гомосексуальной жизнью и создали семьи. И разлучаться не хотят.

Хаха, да.

г. Бремерхафен - тамошний zoo.

the_Dark_One, если мода, то странно, что так много людей решается ей следовать. Это ведь не тряпка, которую надел да снял, когда хочется, следов и не осталось, это же фундаментальное изменение.

Если физиологическое. Изолировать - тогда уже всех больных, чтобы чистому арийскому обществу никто не вредил. Так тоже нельзя, они - тоже часть общества, лучше заниматься, правда, грязными бомжами и побирушками - всё ж по улицам каждый день будет ходить приятнее и куда чище.



Сила не в том, чтобы бояться смерти. Сила в том, чтобы решиться жить поперёк.

Сила не в том, чтобы бояться смерти. Сила в том, чтобы решиться жить поперёк.

Отлично сказано! А главное очень верно

Tinka

если мода, то странно, что так много людей решается ей следовать.

Почему? Что странного, к примеру, что много людей "по моде" выбирают духи и одежду? Это - способ выделиться, быть "не таким, как все". Хотя бы в своих мыслях - потому как когда слишком много девушек душатся "Шанелью #5", они уникальность теряют и ставятся "как все". Но это уже другая тема для разговора - выбор моды.

С геями и трансами - так же. Слишком много народу приобщается к гей-культуре "по моде". Тоже, чтобы выделиться.



Если физиологическое. Изолировать - тогда уже всех больных, чтобы чистому арийскому обществу никто не вредил.

Про арийское - не надо, пожалуйста. Мне эти мысли так же понятны и по-своему близки, но здесь дело не в этом. Изоляция - не для выведения (или укрепления) "правильной" породы, но именно для припятствия распространения моды. Причём, изоляцию не обязательно воспринимать прямо - в виде лагерей, тюрем, гетто. Нет. Можно "выделить" геев, сделав их париями: порицать (как пьяниц и наркоманов), ущемить в правах. Например, _обязательно_ - запрет иметь детей. Хочешь выделиться подобным образом - трижды подумай, надо ли оно тебе. "Модников" это остудит.



лучше заниматься

А как? И в любом случае, у общества есть проблемы и острее. Надо правильно расставить приоритеты, имфо. И трансы там - не на первом месте.



Сила не в том, чтобы бояться смерти. Сила в том, чтобы решиться жить поперёк.

В отношение к описанному случаю, это было справедливо раньше. Сейчас - нет. Я бы согласился с фразой в контексте рассказанной тобой истории, если б этот грустный <молодой человек> жил избранным образом жизни не у нас, а на родине. Вот там бы было поперёк. Там бы была сила, ага.

Девушки, я одного не пойму... положа руку на сердце, ответьте: обрадовало бы вас, если бы ваши дети (существующие или будущие) в одночасье стали бы трансвеститами?



Меня вот - не обрадовало б. Потому, хотелось бы их оградить, используя все возможные способы.

the_Dark_One, не обрадовало бы, конечно. Но не вызвало бы желания убить или переделать.

the_Dark_One не обрадовало бы - если бы и я, и они жили в России и в наше время. именно потому, что здесь геев/лесбиянок/трансов в лучшем случае считают больными людьми, а в худшем - виновниками глобального потепления и войны в Ираке. я не хочу, чтобы моих детей или меня травили, изолировали, "порицали и ущемляли в правах". от _этого_ я хотел бы их оградить, а не от нестандартной ориентации. если бы я и мое предполагаемое потомство жили в Голландии - мне было бы все равно.



приравнивать гомосексуалистов к наркоманам и алкоголикам - бред. в чем вред означенных пристрастий в наши дни знает даже первоклашка. в чем вред гомосексуализма? если речь о неразборчивых связях, совращении малолетних и прочем - то что, натуралы этим не занимаются, простите?

"мразь" - это не ориентация, это черта характера.



WhiteWolf нормальность - не норма, к примеру, в обществе аморальном нормально быть аморальным, но в моральном обществе то же самое НЕнормально



скороговорка прямо. )



скажем так, "нормальными" назовем тех, которых большинство

я ненормален. я слушаю Pink Floyd, когда отовсюду гремит "Фабрика", ненавижу Пауло Коэльо и Дарью Донцову, я ролевик. и от "большинства" я уже за это натерпелся ой как.







с уважением к собеседникам, девушка-в-мужском-роде Citizen Erased

Citizen Erased

С тобой-то ясно всё. Ты борешься за права "гомо"; а я не хочу, чтоб свои права теряли "гетеро".

С наркоманами и пьяницами не уравнивал - не передёргивай. Много чести очень. Тут как раз приоритеты: пьяниц и нарков надо лечить в первую очередь.



Да: я ни разу не употребил слова "мразь" и даже не намекал. Жду извинений.





Tinka

Но не вызвало бы желания убить или переделать

Аналогично. Но я бы попытался этого не допустить. Прививка порой лучше длительного лечения.

the_Dark_One, природа явления всё же не ясна. Если это генетическое - прививкой не поможешь.

the_Dark_One а я не хочу, чтоб свои права теряли "гетеро".

а именно? каких прав тебя лишил этот человек? в чем он виноват перед тобой?

the_Dark_One

В одночасье трансвиститами не становятся ИМХО.

И уж если такое произошло бы с моим ребенком, самое малое что я могла бы для него сделать - неотвернулась бы.

Tinka

Тин, я не спорю, что есть "физиологические". Есть - их совершенно не привлекают в сексуальном плане женщины. Есть "психологические", со сдвигом в психике (см. фильм "Американская красотка", ака "Красота по-американски" - на папаньку-офицера). Это из-за психического расстройства, крыша едет. А есть "модные". Они - не из-за психики, или не из-за естественного влечения. Они такие потому, что это "прикольно". Прикольно, как смотреть МTV, слушать Руки Вверх, пить пепси, жевать сникерс. Они - "свободные" и "раскрепощённые". Они "хотят в жизни всё попробовать".

Процитирую Пелевина, без усечений:

– Запомни, Малюта, – сказал он. – Медицина утверждает, что пидарасы бывают трех видов – пассивные, активные и актуальные. Первые два вида ведут себя так потому, что такова их природа, и к ним претензий ни у кого нет. А вот третий вид – это такие пидарасы, которые стали пидарасами, потому что прочли в журнале «Птюч», что это актуально в настоящий момент. И к ним претензии будут всегда. Понятно?

– Я понимаю, что вы хотите сказать, Степан Аркадьевич, – спокойно ответил Малюта. – Но мне кажется, что картина несколько сложнее. Есть еще более страшный вид пидарасов, четвертый. Это неактуальные пидарасы. Именно сюда относятся те пидарасы, которые выясняют, что актуально, а что нет в журнале «Птюч». Кроме того, сюда относятся постмодернисты. О чем я, собственно, и пытался вам сказать…



Вот от "модных" и хотелось бы оградиться. Как и ещё от много чего.





сирин

Cм. в процитированном постинге - я там объяснил, что и почему.

the_Dark_One так и не поняла, чем они мешают и в чем перед кем виноваты. можно еще раз, но твоими словами?

the_Dark_One С тобой-то ясно всё. Ты борешься за права "гомо"; а я не хочу, чтоб свои права теряли "гетеро".



хм. ну, права человека - тема вообще благодатная, особливо на фоне монетизации льгот, реформы образования и прочих светлых вещей. но не геи же все это выдумали, блин...

и зачем для защиты прав натуралов ущемлять в правах геев? где имение - а где вода, по-моему. объясни.

хотя с запретом на усыновление, например, я согласен полностью.





Да: я ни разу не употребил слова "мразь" и даже не намекал. Жду извинений.



если речь о неразборчивых связях, совращении малолетних и прочем - то что, натуралы этим не занимаются, простите?

"мразь" - это не ориентация, это черта характера.



слово было употреблено не в адрес натуралов вообще и тебя в частности, но в адрес выделенных жирным категорий.





таки чем вреден гомосексуализм-то?

Лисий_Хвост

В одночасье трансвиститами не становятся ИМХО.

Я не это имел в виду.

В одночасье родители обычно узнают, что их дети как-то: курят, пьют, колятся... или стали геями. Потому как дети (так же обычно) понимают, что родителей это расстроит. И родители могут на них нарорать или даже ударить. Потому - скрывают.

А когда всё вскрывается, то выясняется, что дело зашло уже достаточно далеко и для родителей это - что снег на голову. Внезапно и остужает. Вот, что я имел в виду, говоря про одночасье. Естественно, что "моду" надо принять, и "модные" установки... накапливаются. Дольше часа, ага.







-----------

Сворачиваюсь. Честное слово, не ожидал такой реакции.

Спорить не хочется, хочется чтоб люди прежде чем жалеть кого-то или потворствовать чему-то, задумались - а к чему же это может привести и как отразиться на них самих. Имхо, тут ситуация, похожая на ситуацию с бродячими собаками - вроде и жалко их, и прикормить их бы неплохо... но когда стая таких собак набрасывается на ребенка/жену/мужа или дитятко притаскивает домой какую-нить заразу - сразу отношение к ним меняется. Только плз, не надо думать, что я приравнял геев к собакам. Боже упаси, не приравнивал. И стрелять-убивать не призывал.

the_Dark_One так ни на что и не ответил. эх. %( даже на то, к чему "это" может привести.

на мне самом "это" отражается семь лет из прожитых 19-ти и пока не привело ни к гибели, ни к тяжелым заболеваниям, ни вообще к каким-либо глобальным проблемам.

Citizen Erased

Хорошо, твой постинг был перед моим "последним", отвечу и тебе. Но это и правда последний ответ. К чему может привести гомосексуализм лично тебя? Да ни к чему страшному. Держись просто подальше от нетерпимых - и всё ок. Ни болезней, ни гибели, ни глобальных проблем.



Вред мне лично и человеческому виду вообще:

1) к психическому нездоровью моих будущих детей (и детей людей, мыслящих схоже со мной). Ибо гей-культура - это влияющая на психику зараза, как впрочем и всё остальное "модное" (и чего я тоже был бы непрочь ограничить). Под это мнение подогнать теоретическую базу, или оно и так понятно? Надеюсь понятно, потому что подгонять не буду. Я тут ничего не доказываю, а лишь мнением делюсь.

Т.о., я забочусь о собственном потомстве. Ррряз.

2) Далее - гомосексуализм ненормален. По природе. А природа - лучший на свете изобретатель, теоретик и практик в одном лице. Тру-гомо пары не дают потомства. Человек пошёл дальше - его тру-гомо могут дать потомство. Это ненормально: потомство нежизнеспособных в природе существ. Которое продолжит свой род и "разбавит" сильную кровь слабой. Если это непонятно, развиваю: потомки геев могут скреститься с моими потомками. Далее - см. п.1.

Ухудшение вида. Два.

3) Упомянутые болезни. Анекдот "доктор, мой сын гей, что делать?! - Дайте ему пургену" помнишь?

Задница - она не влагалище, какими мазями её не мажь. Она не предназначена для спаривания. Там другая флора-фауна внутрях. Там, простите, гандоны рвутся чаще. Если ты не заболел - твоё счастье. Просто ещё гром не грянул. Но стоит помнить: ты - в группе риска, шансов заразиться у тебя всё равно _больше_. Геи - традиционно группа риска. Поговори с медиками.

Болячки. Три.

4) Разжигание ненависти - ещё один повод. А то их мало на свете, поводов? Будет ещё один. Не все нелюбители геев такие, как я, есть и те, кто убить может. И их не изменить - у них тоже природа такая, агрессивная. И их много. Чем это грозит? Гонениями геев, гонениями их ненавистников. А попутно - достанется всем, и мне (как нелюбителю, хоть и нейтральному), и "модным" геям. Всех затронет так или иначе. Как вариант, появится такое уродливое явление, как политкорректность. Спасибо - Америки с ней вже достаточно, такого же у себя в стране не хочу. Чтоб меня за слово засудить могли и я ходил бы, боясь взляд косой бросить.

Потворство разжиганию вражды. Четыре.



Знаешь, ещё много причин можно перечислить, но времени больше тратить не хочется. Тут, в принципе, и первой достаточно вполне. Будешь если опровергать - то уже не для меня: я оправданий и отговорок вже наслушался немало. И мнение своё лишь закрепил.







ЗЫЖ Ты так и не извинился. И даже (хотя бы) не пояснил, откуда всплыло слово "мразь" в разговоре со мной.

Простите, что всё таки не удержалась и влезла...



the_Dark_One

1. Именно что на психику влияет ВСЁ модное... особенно, если эта психика того хочет.

И геи так же виноваты в том, что кто-то "модно под них косит", как любой человек, родившийся с каким-либо отклонением от общепринятых в данное время и на данной территории норм (либо осознавший себя таким), что кто-то другой решит поиграться в такое же...

Почему бы не изолировать талантливых художников за то, что кто-то, глядя на них, начнёт пытаться коряво рисовать и провозглашать себя талантом??? Почему не изолировать людей, лишившихся от несчастного случая ноги за то, что кто-то, подвязав ногу, ходит по метро и просит денег???

Почему человек из-за своего Я должен нести ответственность за кого-то там вообще постороннего??? Что этот гей кому-то сделал?? Да ничего - живёт себе, общается, работает, любит...

Если лично Вы не в состоянии воспитать своих детей такими, чтобы они прежде всего думали и чувствовали, а потом уже читали Птюч (или что там упоминалось) и неслись кому-то подражать, то это ВАША проблема, а не вина геев (лесбиянок, травести, кого угодно...).

Забота о потомстве и его адекватности - это отнюдь не глобальная стерилизация местности.



2. Можно было бы согласиться, что нежелательно таким парам давать на усыновление детей - именно потому что тогда это действительно будет не личным выбором/чувством растущего существа, а уже последствиями воспитания.

Но ведь всегда есть дети, которые забиты, которые в нищете, существование которых при наркоманах-алкашах-простоуродах родителях страшнее смерти. И пусть лучше такого ребёнка воспитывает любящая пара ЛЮБОЙ ориентации и он вырастет счастливым, образованным и умеющим любить, чем продолжит путь своих родителей.

Если потомки геев скрестятся с Вашими потомками, то это будет выбор Ваших потомков, их жизнь и чувства, а отнюдь не Ваши. Про личную свободу людей не надо забывать.



3. Люди, работающие в инфекционных больницах - тоже группа риска. И что? Запретить им иметь семью - дабы не разносили, а жили в бункерах??

Простите, а что - гетеро-пары никогда анальным сексом не занимаются??

Секс - это секс, люди - это люди и Личности. Разные!

И анекдот Ваш просто хамский.

(Кстати, если уж Вы настолько не поняли, что Citizen Erased не оскорблял Вас (даже после его коммента, специально посвящённого Вашей обиде), то не надо ждать извинений и от меня - не вижу поводов).



4. Например, вот такие как Вы и разжигают ненависть. В том числе - и в кругу своего общения и у потомков и т.д...

В моём кругу общения были и есть самые разные люди и НИКОГДА их не оценивали (и уж тем более не порицали) за секс-ориентацию.

Именно что - и так достаточно вражды и проблем, чтобы ещё и создавать их из ничего!!!



Возможно я опровергала и не столь для Вас (раз уж Вам заявленно безразлично)...

the_Dark_One А отсыл Вами персонажа поста на родину - это не предложение жить поперёк, а пожелание умереть за идею... Бессмысленное и жестокое.

не сложилось с опровержением, нда-с