вторник, 19 сентября 2006
08:38

Tinka
Эне-бене-раба!
Надо как-то объяснить пишущим коллегам, что нельзя бить В набат - можно бить набат. Нельзя вернуться В пенаты - можно вернуться к пенатам. Что превентивный удар не может быть ответной мерой. Ну и много чего ещё.

Неужели и правда так сложно сунуть нос в словарь, а?

URL
Комментарии
19.09.2006 в 10:44

Лакрица
сказково
а зачем в словарь, если всё и так прекрасно складывается? )

бью в набат - как в бубен - и харашо.

народная этимология прелестна. только вот не там, где речь идёт профессионализме и воспитании. у сми - ведь не отнять воспитательной функции.

и мне жаль слышать в федеральных новостях "до семьсот" и "более четыреста восемь".. и пр.

наверное, я консервативна, но я не принимаю такое развитие язык, где каждую нелепую ошибку пытаются выдать за новую норму.
URL
19.09.2006 в 11:03

Tinka
Эне-бене-раба!
Лакрица, ну да. Новые словари достаточно посмотреть, чтобы ужаснуться от кофе среднего рода.
URL
19.09.2006 в 11:08

Anemone_nemorosa
don't worry, be owl
Tinka, прямо соль на раны... :-/
URL
19.09.2006 в 11:51

Пчела
"Если надо объяснять - то не надо объяснять"
Оооох, Тинкин. Больная тема ))
URL
19.09.2006 в 13:38

[dashdash]
все будет, но не сразу
Tinka честно - про набат я не знала..и про пенаты . ээх, учиться, учиться и еще раз.
URL
19.09.2006 в 13:40

Это почему это удар не может быть ответной мерой? Вот показал, допустим, мне кто-то жопу, а я с разбегу по ней пендаля отвесил, превентивно, пока он ещё что-нибудь не показал :)
URL
19.09.2006 в 13:51

Tinka
Эне-бене-раба!
Бенедикт, ну нет. Если ты его швякнешь ДО того, как чувак успеет снять портки - тогда удар превентивный. А уже после - не щитаица.
URL
19.09.2006 в 14:13

specificus
We're all mad in our own ways...
а такая почетная профессия как редактор уже умерла? и теперь каждый, как в интернете, пишет что хочет и как хочет?
URL
19.09.2006 в 15:42

Anemone_nemorosa
don't worry, be owl
specific-us, как минимум, два редактора в ветке есть. ((:
URL
19.09.2006 в 19:01

Gato Grande
до свиданья, моряки!
Я тоже думал, что в набат бьют. Как в бубен. )))) Наверно не те книжки читал. Отредактированные не теми редакторами. )))))) Впрочем, меня оправдывает то, что я не писатель ни разу.
URL
19.09.2006 в 19:03

[dashdash]
все будет, но не сразу
specific-us профессия не умерла. но хорошие редакторы - на вес золота.

URL
19.09.2006 в 19:22

Hemem
I see you
насчет превентивногов качестве ответной - смеялась.

насчет бить набал - была не уверена.

а насчет пенат я вообще не в курсе была, что так нельзя..=(((((

блин,ю и я еще считаю себя грамотным человеком??? вот щит.. =-(((
URL
19.09.2006 в 21:32

Abobora
у-ук
насчет пенатов - сбила давнозабытая цитата из какого-то фильма...

---

А насет говорящих - недели две назад услышала в новостях на первом канале "графство СУссекс". Знаю, что так - допустимо по фонетическим правилам. Допустимо, но все равно глупо примерно так же, как и после десятиилетнего упоминания Ким Бессинджер начать называть ее в печати и телепередачах "Ким Бейсингер".
URL
19.09.2006 в 22:19

Valkyrje
Серебро и лёд
Проблема, мучающая меня от документа к документу: "контроль за" или "контроль над"?

Ворд требует второй вариант, начальство правит на первый...
URL
21.09.2006 в 10:03

DukeSS
Танкист Апокалипсиса
Тинк, по поводу набата: наткнулся в Википедии на статью и там то же самое - "бить в набат". Полез на ту же gramota.ru. И что я вижу? Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений.

Автор Н. Абрамов.

Печатное издание М.: «Русские словари», 1999.

© Электронная версия, «ГРАМОТА.РУ», 2002.



Бить в набат!



Ублянах...
URL
21.09.2006 в 18:08

specificus
We're all mad in our own ways...
в словарь смотрят только когда не уверены. а когда уверены и не знают что это не так - так зачем в словарь смотреть?



читать дальше



Проблема, мучающая меня от документа к документу: "контроль за" или "контроль над"?

Я думаю, что зависит от объекта или субъекта и вида контроля... Начала сейчас придумывать примеры и вконец запуталась :nafig:
URL
21.09.2006 в 19:58

Tinka
Эне-бене-раба!
С контролем - странная штука. Вообще-то либо над (над ситуацией), либо беспредложное дополнение (контроль выполнения заданий). Хотя это "за" - тоже распространено... Дойду до скопища словарей - проверю.
URL
22.09.2006 в 05:37

Anemone_nemorosa
don't worry, be owl
Tinka, "за" уже пора принимать за норму. :-/
URL
22.09.2006 в 09:14

[dashdash]
все будет, но не сразу
контроль "за" и "над" - это разные вещи.



Слово контроль употребляется со следующими предлогами:

1) за чем и над чем - при отглагольных существительных: контроль за / над расходованием средств;

2) за чем - при существительных, обозначающих действие или признак: контроль за работой станка; контроль за качеством работы;

3) над кем-чем - при существительных отвлеченных и при одушевленных существительных: контроль над производством; контроль над молодыми специалистами;

4) чего - в официальной и профессионально-технической речи: контроль деятельности выборных органов; контроль готовой продукции.

Правильно: контроль за выполнением, над выполнением.



http://spravka.gramota.ru.



Надо хотя бы этот ресурс сделать стартовой страницей пишущей братии... Хотя там, действительно, написано "бить В набат".
URL
22.09.2006 в 12:03

Мерль
Ёшкин кот
НАБАТ м.

1. Сигнал тревоги для оповещения о пожаре или другом каком-л. бедствии, подаваемый ударами колокола. // перен. Усиленно обращать внимание общества на какую-л. опасность; поднимать тревогу.

2. устар. Большой величины барабан, в который били тревогу в войске.

отсюда

------------

собсно (сорри - собственно) если первый вариант - то даже "бить набат" - уже неверно ... набат - это получается и есть удар, действие.

если смотреть второй вариант - то да, "бить в набат"

------------

Словарь Даля



НАБАТ м. взбуда, сполох, тревога; бой в барабан, в доску, звон в колокола, грохот в трещотку, для сбора народа, по случаю пожара либо иной общей опасности. Бить набат или в набат. Набатный, сполошный, к набату относящийся. Набатить арх. набачить, бить набат. Набатчик м. набатчица ж. кто набатит.



------------

Толковый словарь русского языка (С.И Ожегова и Н.Ю. Шведовой).



НАБАТ, а, м. Удары в колокол как сигнал к сбору людей в случае пожара, тревоги. Бить, ударить в н. (также перен.: о тревожном призыве на помощь, о необходимости срочного вмешательства во чтон.).

| прил. набатный, ая, ое. Н. колокол.

------------

Словарь Ушакова

НАБАТ



НАБАТ, набата, м. (араб. naubвt - барабанный бой). Сигнал к сбору людей в случае пожара или другого бедствия, подаваемый ударом колокола. Звуки набата.



Бить в набат - 1) звоном колокола оповещать о бедствии, сзывать на помощь; 2) перен. поднимать тревогу, обращать внимание общества на какую-н. опасность (книжн.). Газеты бьют в набат.

------------

кому верить, господа редакторы ? )
URL
22.09.2006 в 12:54

Anemone_nemorosa
don't worry, be owl
Мерль, бить тревогу - бить набат.
URL
31.10.2006 в 18:38

kittycat2511
ой, а мне кажется, что превентивный удар как ответная мера - это замечательно!:) удивительно точно отражает суть явления:)
URL