04:19

Эне-бене-раба!
Много у меня вопросов по поводу истории с господином Литвиненко.

Если радиацию обнаружили в публичных местах, где он бывал, почему пострадал только он? И если следы найдены у него дома, почему не "попал" никто из домашних? И если радиация там была больше 3 недель, почему её не заметили раньше? Если заражённый человек не может излучать радиацию, почему следы нашли в трёх местах - ему подложили 3 разных дозы?

Чтобы убить человека, достаточно 0.0000000000068 грамма этого самого полония 210. Одним граммом можно завалить стадион Лужники с полными трибунами + пару прилегающих кварталов. Значит, для убийства одного Литвененко выделили частицу в четверть пылинки размером. Как её везли? Тот, кто её вёз, был камикадзе? Если везли из-за границы, почему не заметили ни на одном контрольном пункте - ведь даже самые тупые детекторы в аэропортах и на вокзалах увидят либо такое отчаянное излучение, либо свинцовый контейнер? Как можно гарантировать попадание этой невидимой глазу пылинки именно в того, кому она предназначена?

Если это были спецслужбы и всякое кэгэбэ, почему они выбрали такой броский способ, если уже существуют дюжины ферментных ядов, распадающихся через 40 минут после "приёма внутрь", так, что ни одна экспертиза не определит их наличие? Почему предсмертную записку надиктовали без камеры или диктофона - ни у кого с собой не было даже сотового телефона? Если она была записана при жизни, почему её представили публике через несколько дней после смерти?

Ну и в том же духе.

Никого не обвиняю и не оправдываю. Но не сходится, господа, не сходится.

Комментарии
27.11.2006 в 07:23

Танкист Апокалипсиса
Однозначно, из него делают "жертву кровавой гэбни".
27.11.2006 в 09:22

ΔX/ΔT
ну, допустим, кое-что из вопросов объяснить можно -



* И если радиация там была больше 3 недель, почему её не заметили раньше?

часто счётчиком гейгера радиацию меряют дома?



* выделили частицу в четверть пылинки размером. Как её везли?

как лекарств делают? разводят активное вещество с сахаром или чем-нибудь другим до достижения нужной концентрации. Можно, например, размешать с борной кислотой, тогда никакой свинцово-берилливый контейнер нужен не будет - радиацию не засечь



а остальное, конечно, да... особенно с радиацией в публичных местах. Совсем уж чушь журналисты придумали...
27.11.2006 в 09:25

Эне-бене-раба!
ymik, дома - не меряют. Но радиация не обладает избирательными свойствами, она действует на всех одинаково, так? Тогда почему задела только одного человека, а не всех, кто бродил рядом?

По поводу второго вопрос: это вещество всё равно становится радиоактивным и способно навредить тому, кто его везёт?
27.11.2006 в 10:03

Strelka
вот-вот, я тоже чем больше думаю об этом, тем больше вопросов
27.11.2006 в 10:11

Полоний активен по альфа, это значит (упрощенно) что его можно было везти в бумажном пакетике. Не для всякой "радиации" нужен свинцовый контейнер. И детектором альфа-излучение не взять - пробег частиц в воздухе буквально сантиметры. Нужен спец. приборчик, отбор пробы и вычисление активности по довольно сложной формуле. Но зачем, мнээээ, везти-то? Что, в Европе нейтронных источников мало?



Елки-палки, открытым же текстом пишут - человек просит считать его коммунистом шахидом. Т.е. взорвал себя с максимальным уроном для врага.
27.11.2006 в 11:59

Медведокот
http://www.compromat.ru/main/berezo...nenkoumer.htm#1



гляньте видео по ссылке. они еще сюда и убийство Листьева приплели.

Видимо, Путин и в этом участвовал.



я считаю, что наши спецслужбы работают не так топорно и грубо.

если б хотели убрать, убрали бы давно и тихо.

а тут больше похоже на то, что просто устранили ненужного сотоварища, но с большим шумовым эффектом.
27.11.2006 в 12:50

Не мир тесен ... прослойка тонка.
Tinka

Полоний 210 действует как яд при прямом попадании в организм.



Chrome

Полоний 210 доступен только гос. структурам.
27.11.2006 в 12:56

Медведокот
sagol

считаешь он доступен только российским гос. структурам?
27.11.2006 в 13:05

Ёшкин кот
sagol а как же всякие НИИ ??? )
27.11.2006 в 14:05

We're all mad in our own ways...
Chrome я считаю, что наши спецслужбы работают не так топорно и грубо.

если б хотели убрать, убрали бы давно и тихо.




Тоже так думаю.



sagol Тоже самое слышала - посторонние люди могли подхватить радиацию только при прямом котакте с кровью, слюной, мочей и так далее.



Тут еще заголовок вчера в каком-то журнале видела: Суши-шеф ресторана, в котором откраивили Литвиненко оказался специалистом по ядерным отходам.



Ну-ну.
27.11.2006 в 14:43

"Если надо объяснять - то не надо объяснять"
А я и не размышляю на эту тему. Настолько все очевидно.

Литвиненко был взят Березой как расходный материал, наступил момент от него избавиться.

Литвиненко должен был быть готов к этому с самого начала. А уж чем его траванули - теперь и без разницы. Найдут то, что предполагалось найти. Любой диагноз за большие деньги.



А уж эффекты с трансляцией умирающего лица, все эти записки...

Театральные завитушки. ББ такие любит ))
27.11.2006 в 15:35

Танкист Апокалипсиса
Пчела, та же мысль.
27.11.2006 в 15:57

ΔX/ΔT
Tinka да, остаётся. Бор гасит радиоактивное излучение, так что определить радиацию можно с сантиметра-двух, да и то, если датчик сориентировать непосредственнона порошку/жидкость. Никакие электоронные "ворота" такого количества вещества, да ещё и глушённого не обнаружит. К тому же альфа излучение - это не гамма, которое "светит" далеко. К примеру, чтобы засветить плёнку такой порошёк придётся положить прямо на неё и ещё подождать часик-другой.



А вот если принять вещество внутрь, то контакт становится более плотным, к тому же вещество дополнительно может всосаться в кровь. В результате получаем лучевую болезнь - облучаемый альфа излученеим гемоглобин разрушается с образованием радиотоксинов. Облысение, язвы и т.д. - классическая картина.



Кстати, вот и ответ на вопрос, как не задело других, с кем он мог быть рядом - вещество распределилось по организму, оно и раньше-то, в общем-то, не фонило, а тут стало ещё меньше. Вот если его кровь перелить или ещё что-то типа этого - тогда конечно да.



Из всего этого следует, что "повышенный фон" в местах, где он бывал или жерналисткая выдумка или нагнетание страха в ситуации, где траванули чем-то другим.



Я бы, кстати, не стал бы в чай подливать, а дал бы сигарету выкурить, побрызганную раствором какого-нибудь радиоактивного изотопа, а потом высушенную. Это было бы более эффективно, если испорльзовать радиоактивные токсические в-ва.
27.11.2006 в 16:02

ΔX/ΔT
sagol кстати, а как они определили, что это именно Полоний? Мне что-то неизвестны методы определения изотопов при такой концентрации вещества. Что они, на ускорителе его крутили? На центрифугах раствор мочи обогащали, как иранцы свои радиоактивные материалы?



Это первое сомнение. Второе сомнение: а с чего ради вообще травить полонием? Что, других радиоактивных материалов в сравнительной доступности нет? К примеру - атомные эталоны. Они, почитай, в каждом научном учереждении не в одном экземпляре находятся. А уж биологических ядов замедленного действия и того больше.
27.11.2006 в 16:06

Медведокот
ymik Это первое сомнение. Второе сомнение: а с чего ради вообще травить полонием?



Как раз, чтобы вполне конкретно кивнуть на тех, кто, якобы, убил.
27.11.2006 в 16:58

Эне-бене-раба!
Как хорошо, что вся эта катавасия не у одной меня вызывает сомнения.
27.11.2006 в 17:37

Танкист Апокалипсиса
Но останется ещё больше народу, кому в мозг насрут и они будут искренне верить.
28.11.2006 в 09:45

у меня эта катавасия не вызывает особенных противоречивых размышлений. ибо на альбионе проживают хомо, понимаешь, саписенсы, и попротивнее для нашей страны и властей. наверное они их стали бы травить в первую очередь.. эмм?

а если этого и хотели бы отправить к праотцам, то сунули бы под ребро ножик и списали на местных пьяных хулиганов, которых везде полно. ну и бумажник еще украли бы для видимости.. рядовое преступление.

28.11.2006 в 10:49

Не мир тесен ... прослойка тонка.
ymik

именно в сложности определения и суть



Мерль

вероятность есть, но все такие места, мягко говоря, коммерчески слабо доступны =)



Chrome

нет, конечно

британцы вынесли определение, точно не помню, но что-то вроде "государственно спонсируемый терроризм" по поводу этой смерти. Тинка, поправь, если что =)
28.11.2006 в 10:54

Не мир тесен ... прослойка тонка.
ymik

кстати, на ум приходит спектральный анализ



Мерль

За меня уже расписали сложности =)
28.11.2006 в 12:40

Эне-бене-раба!
sagol, они не вынесли определения. Они пока вообще рассматривают дело о "смерти при невыясненных обстоятельствах" - то есть среди версий даже самоуйбийство. А определение было дано одним из прекрасных людей, которые сидят в полит.убежище и гундят оттуда. И по другому поводу.
28.11.2006 в 13:20

Медведокот
sagol

просто тебе не кажется все это совершенно топорной работой?

Очень похоже на целое шоу.

Особенно, письмо якобы подписанное Литвиненко перед смертью, когда он уже даже говорить -то не мог.
28.11.2006 в 13:34

ΔX/ΔT
sagol спектральный анализ? Вы в курсе, как он проводится? Если в спектре на просвет нет каких-либо ярких пиков, то комплексный анализ ничего не даст. Просто не сможет сказать, содержатся ли следы вещества в данном образце или нет. Это раз.



Два: для того, чтобы найти следы уже известного вещества или веществ определённой группы нужно взять образец и максимально точно из него выделить фракцию, которая будет содержать максимальное кол-во искомого вещества. Для этого используются разные методы - кислоты, дробление, фильтрация, но конец всегда один - подготовленный раствор образца крутят в центрифуге (или в их каскаде), выделяя фракции по плотности. Фракцию нужно взять очень точно, по этому крутят долго. Две недели - это как минимум.



Из этого следует однозначный вывод: за такое короткое время спектральным анализом определить полоний это или нет невозможно, если не знать, что конкретно искать. Если знать, то срок будет составлять не менее двух недель.
28.11.2006 в 14:14

Ёшкин кот
sagol как ни крути, всё равно слишком много не сходится ... ) начиная с того - к чему такие сложности ) только чтобы показать ... ) а в стране где продаётся и покупается всё, думаю при наличии достаточного количества зелени в соответствующие карманы и на заказ его изготовят ...
29.11.2006 в 01:38

Rock-n-roll!
Говорили еще эксперты по радиоактивным делам, что судя по избирательности и анализу косвенных обстоятельств возможен вариант того, что Литвиненко, возможно, посещал помещение, где находилась или изготовлялась т.н. "грязная бомба", т.е. контактным путем получил свою дозу
29.11.2006 в 11:02

Не мир тесен ... прослойка тонка.
Anabioz

Грязная бомба на основе полония? =))

ymik

Про радиацию стало ясно почти сразу, ну а дальше уж не знаю как догадывались, сначала ведь думали на классический таллий. Я где-то читал, что они смогли выделить полоний из организма.

Chrome Мерль

Я не утверждаю, просто есть нестыковки, согласен с Тинкой.

Кстати про нестыковки. Убитый утверждал, что на встрече с отставным гбшником был некий Владимир, гбшник отрицает этот факт. Зачем умирающему врать? Короче, дело темное. Я вполне допускаю мысль, что просто очередной офицер захотел очередную звездочку. А пиар делал уже Береза по факту.
29.11.2006 в 11:35

ΔX/ΔT
sagol Грязная бомба на основе полония - технически почему бы и нет? Небольшое кол-во вещества (грамма 3), растёртого, допустим, с сахаром и селитрой + обычная взрывчатка чтоб всё сдетонировать. Вот вам и очень опамное радиактивное поражение в радиусе 2-3 километров, полностью исчезающее, кстати, лет через 6-7 (период полураспада полония + исчезновение вторичной радиации).



С другой стороны - нафиг такое? Это насколько отмороженным надо быть, чтобы такое сделать?
29.11.2006 в 11:38

Не мир тесен ... прослойка тонка.
ymik

экономически не выгодно